[HallwoR]

Религия- бред старушек разных, либо истина?
ваше отношение к ней.




п.с. посты" афтар юзай поиск нах" не приветствуются

Сообщение отредактировал HallwoR: 17 December 2007 - 23:45

[HelLena_Darko]

HallwoR (Dec 17 2007, 22:44) писал:

Религия- бред старушек разных, либо истина?
ваше отношение к ней.

Отвечу просто: я к ней никак не отношусь. Кто хочет, пусть верит, но по-настоящему, а не формально.

[Skunk]

Comrade_Voland (Dec 19 2007, 20:46) писал:

Таки ты не слышала про кровавые жертвоприношения буддистов и буддистский же аналог инквизиции?!...

Какие еще кровавые приношения? Не верь тому кто это сказал!
В буддизме бесспорно существуют приношения. Например, люди делают приношения ввиде фруктов - духам или будде (а этому сам будда уже не учил), а также приношения обычных людей монахам (продовольственные, надо же им питаться, да и потом - каждый буддист мужского пола должен хотя бы раз в жизни побыть монахом).
А если что-то кровавое, и если даже в буддизме - это уже к религии как таковой не имеет отношения, разве что несколько бешеных фанатиков решило это сделать.
Ненасилие - это входит в мировоззрение самого буддиста.

Кровавые жертвоприношения, инквизиции, что вы...

[Comrade_Voland]

CKyHC (Dec 19 2007, 20:07) писал:

Какие еще кровавые приношения? Не верь тому кто это сказал!
. . .
Ненасилие - это входит в мировоззрение самого буддиста.

Кровавые жертвоприношения, инквизиции, что вы...

У меня второй вопрос: «Скажите, кто из вас знает о войне за обладание зубом Будды на Бирме? Кто из вас знает о войне между желтошапочными и красношапочными буддистами в Тибете?»

Ну, и ещё. Прелестнейшая вещщица... Парк Мук Грешников!!! В буддийском монастыре [ http://warnet.ws/news/6896/comments/ ]

CKyHC (Dec 19 2007, 20:07) писал:

Ненасилие - это входит в мировоззрение самого буддиста.

Христиане говорят то же самое, замечу. Когда они мирные и в хорошем настроении...

Прикрепленные файлы

•  7.jpg (68.31К)
  Количество загрузок:: 39

[Comrade_Voland]

Также среди буддистов были замечены:

* барон Унгерн - герой/антигерой Гражданской войны на Дальнем Востоке России, прославившийся, в числе прочего, своими палаческими указами и действиями.

* Сёко Асахара, террорист.

* Талдуве Сомарама, буддийской монах, в 1959 г. убил премьер-министра Шри-Ланки (Цейлона) Бандаранайке (министр был социалистической ориентации).

* Лхалун Палдже Дордже (Palgi Dorje), буддийский монах, в 842 г. убил, "преисполнившись сострадания", правителя Тибета Дарму (Дарма издал указ о запрещении проповеди и практики буддизма в стране, храмы были закрыты и опечатаны).

* Джа-лама, любитель человеческих жертвоприношений.

Сообщение отредактировал Comrade_Voland: 19 December 2007 - 21:26

[Skunk]

Comrade_Voland (Dec 19 2007, 21:16) писал:

У меня второй вопрос: «Скажите, кто из вас знает о войне за обладание зубом Будды на Бирме? Кто из вас знает о войне между желтошапочными и красношапочными буддистами в Тибете?»

Ну, и ещё. Прелестнейшая вещщица... Парк Мук Грешников!!! В буддийском монастыре [ http://warnet.ws/news/6896/comments/ ]



Христиане говорят то же самое, замечу. Когда они мирные и в хорошем настроении...

1. Ну война за обладание... я ж говорю бешеные фанатики. А буддисты в Тибете... ну всякое бывает, но сам будда совсем не этому учил. Просто как уже написал пьер - все портит колличество.
А я сейчас об учении и мировоззрении.

2. Ничто иное кроме как козни против буддизма. В религии ада нет, грешники возвращаются на землю, только уже в более низшем уровне - в облике животного, растения, т.д.


Действительные христиане - те, которые веруют врятли будут делать что-либо против своей религии, против своей веры, против своего мировоззрения и принципов.

Comrade_Voland (Dec 19 2007, 21:26) писал:

Также среди буддистов были замечены:

* барон Унгерн - герой/антигерой Гражданской войны на Дальнем Востоке России, прославившийся, в числе прочего, своими палаческими указами и действиями.

* Сёко Асахара, террорист.

* Талдуве Сомарама, буддийской монах, в 1959 г. убил премьер-министра Шри-Ланки (Цейлона) Бандаранайке (министр был социалистической ориентации).

* Лхалун Палдже Дордже (Palgi Dorje), буддийский монах, в 842 г. убил, "преисполнившись сострадания", правителя Тибета Дарму (Дарма издал указ о запрещении проповеди и практики буддизма в стране, храмы были закрыты и опечатаны).

* Джа-лама, любитель человеческих жертвоприношений.

Это все делается/пишется для масс. Возможно одними фанатиками против других религий.
А монах, убившый премьер-министра... как уже писала, мноахом можеть быть каждый.

Сообщение отредактировал CKyHC: 19 December 2007 - 21:35

[CSKA]

действительных христиан не заметить, потому что они не выставляют свои дела на показ

[Skunk]

CSKA (Dec 19 2007, 21:38) писал:

действительных христиан не заметить, потому что они не выставляют свои дела на показ

О буддистах тоже самое можно сказать.

[Comrade_Voland]

CKyHC (Dec 19 2007, 20:34) писал:

1. Ну война за обладание... я ж говорю бешеные фанатики. А буддисты в Тибете... ну всякое бывает, но сам будда совсем не этому учил. Просто как уже написал пьер - все портит колличество.
А я сейчас об учении и мировоззрении.

2. Ничто иное кроме как козни против буддизма. В религии ада нет, грешники возвращаются на землю, только уже в более низшем уровне - в облике животного, растения, т.д.


Действительные христиане - те, которые веруют врятли будут делать что-либо против своей религии, против своей веры, против своего мировоззрения и принципов.

1. Нууу... войны за обладание обычно ведут прагматики, а никакие не фанатики...

тык ыть и товарищ Джизуз Крайст совсем не тому учил, что крестоносцы со инквизицией творили. Да и уважаенмы МухамМёд ME (МирЕму! а вовсе не миллениум!) тоже, знаешь ли, шахидствовать никому и близко не завещал...

А портит всё - не количество. Портит всё - власть, корысть и корыстно-властный антирес...


2. Козни против буддизма, ога. В буддийском монастыре...

[Skunk]

Comrade_Voland (Dec 19 2007, 21:40) писал:

1. Нууу... войны за обладание обычно ведут прагматики, а никакие не фанатики...

тык ыть и товарищ Джизуз Крайст совсем не тому учил, что крестоносцы со инквизицией творили. Да и уважаенмы МухамМёд ME (МирЕму! а вовсе не миллениум!) тоже, знаешь ли, шахидствовать никому и близко не завещал...

А портит всё - не количество. Портит всё - власть, корысть и корыстно-властный антирес...


2. Козни против буддизма, ога. В буддийском монастыре...

1. Ну может и так. Результата не меняет...
Будда в отличии от Иисуса и Мухаммеда не учил, что есть всевышний бог, но и не отрицал его существования. И вообще много чему из ислама и христианства не учил, а если и учил - то давал почти всему этому абсолютно другое объяснение.
2. А где еще строить козни против религии?

[Anarion]

Религия... Комплекс стереотипов...
Христианство самая разрушительная религия... Крестовые походы... Охота на ведьм и ученых...

[proval]

Я христианин, но некоторые аспекты христианской религии заставляют меня задуматься...
Почему гуманная христианская церковь разрешает мясоедство? Я считаю это не правильно...
Перестаю доверять церкви и религии...

[Comrade_Voland]

CKyHC (Dec 19 2007, 20:50) писал:

1. Ну может и так. Результата не меняет...
Будда в отличии от Иисуса и Мухаммеда не учил, что есть всевышний бог, но и не отрицал его существования. И вообще много чему из ислама и христианства не учил, а если и учил - то давал почти всему этому абсолютно другое объяснение.
2. А где еще строить козни против религии?

1. Ну, нащет того чему он учил, я ещё уточню. Однако драчка за зубы Будды оч. чотко напоминает драчку за крест ДжизУзов...

2. Например, в учебнике биологии см. кстати аттач... в любом случае, где-нито подальше от территории контроллируемой адептами критикуемой/ниспровергаемой религии...

Прикрепленные файлы

•  rksm.JPG (12.42К)
  Количество загрузок:: 30

[HallwoR]

Animal_Boy (Dec 19 2007, 22:30) писал:

Я христианин, но некоторые аспекты христианской религии заставляют меня задуматься...
Почему гуманная христианская церковь разрешает мясоедство? Я считаю это не правильно...
Перестаю доверять церкви и религии...

эмн, а про посты забыл?

п.с. а что тебе с мяясоедством не понятно? для чего думаешь бараны нужны? чтоб питаться их мясом во славу Божью...
или чтоб какали и если?

Сообщение отредактировал HallwoR: 20 December 2007 - 00:44

[Google]

Comrade_Voland (Dec 19 2007, 20:40) писал:

А портит всё - не количество. Портит всё - власть, корысть и корыстно-властный антирес...

Нуку нука, какая еще власть? Авторитарная, тоталитарная? Какая власть...
Да и почему не количество?

[Comrade_Voland]

insginx (Dec 20 2007, 00:09) писал:

Нуку нука, какая еще власть? Авторитарная, тоталитарная? Какая власть...
Да и почему не количество?

Такая власть. Когда религиозные люди оказываются во власти, и тем паче - во главе официально-не_светских государств, то в таком случае случается достаточно обычная в истории фишка: бытиё определяет сознание. И религия становится служанкой интересов власти.

Те же крестовые походы - начались не с пень-панталыку, а лишь тогда когда евроПейсских земель для местной знати стало явно не хватать.... тут-то и был паханейРимским вброшен лозунг (мем, посыл, завет, клич, призыв, да хоть бы и горшок...) - за гроб Гойсподень, типа, на войнушку становись!



Не количество - потому, что само по себе количество ничего не портит. Люди верующие, в массе своей, остаются всё теми же людьми, что и без веры, что и до принятия веры... крестьяне остаются - крестьянами, мещане - мещанами, рыцари и бароны - соответственно рыцарями и баронами.... и на их моральные опции влияет прежде всего не вера их, а БЫТ их... и даже более того, этот самый материальный быт, изменяя людей, изменяет и их религию и веру....


Парочка примеров.

Вот Льенин писал, что в каждом народе есть два народа, а в каждой культуре - две культуры соответственно. Тык вот, та же хрень и с религией - она всегда существует в двух версиях, "для холопов edition" и "для-элитный release". Там где холопам втюхивают про смирение как "самое главное в этой земной жизни", - у самой элиты главенствуют совсем иные постулаты веры. Даже постулат "не укради" там выключается практически полностью.

И ещё. Крестьянский релиз православия на Руси, это же в чистом виде йазычество. Только под православной риторикой и обрядностью. Когда молитвы святым, ответственным за дождь, за солнце, за урожай яблок наконец, оттесняют на совсем уж задний план главенствующую в мире роль собственно Иисускиного батьки, - это в чистом виде языческий тип веры. Только вместо Перуна говорят Илья-пророк. и т.д.

А всё почему? А всё потому, что первобытно-крестьянский образ жизни не дает объективной почвы для монотеизма. Слишком много неподконтрольных человеку факторов существенно влияет на его жизнь, - и все эти факторы имеют ОЧЕВИДНО различную природу... отсюда и дохрена богов - бо так проще...

[Comrade_Voland]

CKyHC (Dec 19 2007, 20:38) писал:

Это все делается/пишется для масс. Возможно одними фанатиками против других религий.
А монах, убившый премьер-министра... как уже писала, мноахом можеть быть каждый.

Что значит - "для масс"? Вот насчет "из корыстных мотивов" - согласен.... только с Сёко Асахарой некая неясность мотивации все равно присутствует...

CSKA (Dec 19 2007, 07:05) писал:

Извините, но в Библии сказано, что слово день для Бога многозначно. А конкретно там сказано, что у Бога нет времени- у него 1 наш день как 1000 лет и 1000 лет как 1 день. Могу точную цитату выложить

Давай!

[gaffer]

Изучайте реальную историю в динамике. И тогда увидите, что все религии сейчас - не то, что были 100, 500, 1000 и 2000 лет назад. Эволюционирует человечество, а вместе с ним - и его придумки.

[Google]

gaffer (Dec 20 2007, 09:53) писал:

Изучайте реальную историю в динамике. И тогда увидите, что все религии сейчас - не то, что были 100, 500, 1000 и 2000 лет назад. Эволюционирует человечество, а вместе с ним - и его придумки.

гм. и что даст нам социальная эволюция в плане религий?

[I3uTuSaYchiK]

РЕлигия только для тех кто верует а остальным она и ... не нужна.... как мне например....

[Round Face]

2 простофиля - это временно, в те говорит молодой нигилизм ....
посмотри фильм "все это джаз" там красочно описывается 5 ступеней принятия смерти .... когда те буит .... ну наверно больше чем мне ... пача вот подвел черту сказал шо я старею ... то наверное начнешь верить хоть во шо нить ... потому как повторюсь:

ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, ХОТЬ ВО ШО НИТЬ ...

[Google]

Comrade_Voland (Dec 20 2007, 09:01) писал:

Такая власть. Когда религиозные люди оказываются во власти, и тем паче - во главе официально-не_светских государств, то в таком случае случается достаточно обычная в истории фишка: бытиё определяет сознание. И религия становится служанкой интересов власти.

skip...

сознание = бытие, нечего тут бытие определяет, не определяет.

Посмотри на СССР -- тоталитарно-авторитарная секста екараный бабай! Смотри на РФ -- руины дерьма -- вот тебе итог.

Тупорылое стадо было последние тысячелетия, оно и сейчас есть. Народу то сколь... аж 6 млрд. И нечего травить байки про то, что количество не решает. Оно засрет весь мир с потрохами, нивелированные пешки.

Все эти теории открытых систем и т.п. хороши, но для их организации и реализации ой как далеко рулить. Т.к. если по вольному уму всем что-то делать, то возникает очень много вопросов, это непредсказуемым может быть, очень опасно. Впрочем наш мир уже начал играть не пойми во что. Любай доктрина, которай хоть и подавляет личность -- она реализует фундаментальную модель, прогнозируемую, но если будет обвал, то все. Наше тупоголово-умно-рабопоклонническое стадо только и может что строить абсурд на абсурде, а координаты у нас как всегда -- рационализация, гуманизация, эволюционирование -- да какое на*** позитивное развитие? Это общество спектакля, не более. Какие долгосрочные ориентиры развития нашего мира? Кто мне ответит? Ну, технократизм, индустриализм, финансизм, капитализм, потреблизм, псевдоиндивидуализм, вещизм, нивелиризм, шаблонизм, урбанизм, лицемеризм и т.п. ну и конечно кроме всякого мы забудем о перспективах этого, о геополитических императивах, о людях, о вездесущей толерантности, новых этапах развития человечества... у свободы есть рамки -- это всем понятно, но неужели нельзя подумать о том, что за консерваторско-прогрессирующе абсурдные истины нас влекут?

Никакое тупое просвещение не даст должного, никакая политическая лживая система не даст ничего. Мы не просто так охраняем границы друг от друга, у нас не просто так двери в квартирах. Мы не просто так молчим всегда! Мы сволочи, которые охраняют свою безопасность, как структуру целостной жизни. Вы хотите стабильности в нестабильном мире? Изучаете безопасность... Да какая целостная структура едрен батон? Когда люди себя самореализовать путью не могут, когда социум подводит людей к фактическому несчастью в жизни. И что самое главное... никто не скажет что это за дерьмо в мире! Хотя, о чем вообще говорить, когда некоторые смотрят друг на друга и ничерта не думают головой, о том как было, могло и есть... ну а про будущее молчу, т.к. такие дебри нужно разворачивать с достаточно большим объемом знаний, причем желательно исследовательской группой.

демагогия.

[Comrade_Voland]

Бред ты какой-то загнал, совершенно к теме не относящийся. А по существу темы - ни слова не сказал...


ИТОГО: Слив зощитанъ...

insginx (Dec 20 2007, 12:56) писал:

сознание = бытие, нечего тут бытие определяет, не определяет.

Посмотри на СССР -- тоталитарно-авторитарная секста екараный бабай! Смотри на РФ -- руины дерьма -- вот тебе итог.

Тупорылое стадо было последние тысячелетия, оно и сейчас есть. Народу то сколь... аж 6 млрд. И нечего травить байки про то, что количество не решает. Оно засрет весь мир с потрохами, нивелированные пешки.

Все эти теории открытых систем и т.п. хороши, но для их организации и реализации ой как далеко рулить. Т.к. если по вольному уму всем что-то делать, то возникает очень много вопросов, это непредсказуемым может быть, очень опасно. Впрочем наш мир уже начал играть не пойми во что. Любай доктрина, которай хоть и подавляет личность -- она реализует фундаментальную модель, прогнозируемую, но если будет обвал, то все. Наше тупоголово-умно-рабопоклонническое стадо только и может что строить абсурд на абсурде, а координаты у нас как всегда -- рационализация, гуманизация, эволюционирование -- да какое на*** позитивное развитие? Это общество спектакля, не более. Какие долгосрочные ориентиры развития нашего мира? Кто мне ответит? Ну, технократизм, индустриализм, финансизм, капитализм, потреблизм, псевдоиндивидуализм, вещизм, нивелиризм, шаблонизм, урбанизм, лицемеризм и т.п. ну и конечно кроме всякого мы забудем о перспективах этого, о геополитических императивах, о людях, о вездесущей толерантности, новых этапах развития человечества... у свободы есть рамки -- это всем понятно, но неужели нельзя подумать о том, что за консерваторско-прогрессирующе абсурдные истины нас влекут?

Никакое тупое просвещение не даст должного, никакая политическая лживая система не даст ничего. Мы не просто так охраняем границы друг от друга, у нас не просто так двери в квартирах. Мы не просто так молчим всегда! Мы сволочи, которые охраняют свою безопасность, как структуру целостной жизни. Вы хотите стабильности в нестабильном мире? Изучаете безопасность... Да какая целостная структура едрен батон? Когда люди себя самореализовать путью не могут, когда социум подводит людей к фактическому несчастью в жизни. И что самое главное... никто не скажет что это за дерьмо в мире! Хотя, о чем вообще говорить, когда некоторые смотрят друг на друга и ничерта не думают головой, о том как было, могло и есть... ну а про будущее молчу, т.к. такие дебри нужно разворачивать с достаточно большим объемом знаний, причем желательно исследовательской группой.

демагогия.

[Undeаd]

HallwoR (Dec 20 2007, 00:43) писал:

эмн, а про посты забыл?

п.с. а что тебе с мяясоедством не понятно? для чего думаешь бараны нужны? чтоб питаться их мясом во славу Божью...
или чтоб какали и если?

эээ нее

давайте не надо мне тут про посты...
уж слишком живы в памяти воспитательные беседы одного ярого христианина, когда я решила стать вегетарианкой...

Round Face (Dec 20 2007, 13:23) писал:

2 простофиля - это временно, в те говорит молодой нигилизм ....
посмотри фильм "все это джаз" там красочно описывается 5 ступеней принятия смерти .... когда те буит .... ну наверно больше чем мне ... пача вот подвел черту сказал шо я старею ... то наверное начнешь верить хоть во шо нить ... потому как повторюсь:

ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, ХОТЬ ВО ШО НИТЬ ...

а в моем 77-летнем деде что говорит в таком случае?

верить-да, но не обязательно верить в бога или высшие силы
можно верить в разум, в себя, да во что угодно верить можно
вера хоть во что-то определенно нужна всем, а религия, по сути, мало кому нужна

[Google]

Comrade_Voland (Dec 20 2007, 18:15) писал:

Бред ты какой-то загнал, совершенно к теме не относящийся. А по существу темы - ни слова не сказал...

ИТОГО: Слив зощитанъ...

"Теории никогда не нужны народу (хотя именно ему в итоге и служат), в силу огромности, сложности, эзотеричности (не в оккультном, разумеется, смысле) и пр. отчаянной тягомотности. Причем, по ряду убедительных мнений эта дистанция между уровнем сложности теорий и массовыми представлениями еще быстро растет. Тем более в социальном познании." Шушарин

"...пока отметим, приведя цитату из Бхагавадгиты, что освобождение – это свобода не от отрицательного, но от самой двойственности.

Он случайно пришедшим доволен,
он вне двойственности, независтлив,
и в беде и в удаче ровен,
даже действуя, он не привязан.
Называй того отрешенным,
кто лишен вожделенья и злобы;
ведь кто двойственностью не скован,
узы действий легко разрушает.

Перевод В.Семенцова"

Уилбер "Безграничное".

Сообщение отредактировал insginx: 21 December 2007 - 00:04

[Comrade_Voland]

Свои мысли кончились. Начались цытаты....

Приятного выхода, Нэо! - сказал Мёрфиус и защитал ему ещо один слив в унитаз...

insginx (Dec 20 2007, 23:02) писал:

"Теории никогда не нужны народу (хотя именно ему в итоге и служат), в силу огромности, сложности, эзотеричности (не в оккультном, разумеется, смысле) и пр. отчаянной тягомотности. Причем, по ряду убедительных мнений эта дистанция между уровнем сложности теорий и массовыми представлениями еще быстро растет. Тем более в социальном познании." Шушарин

"...пока отметим, приведя цитату из Бхагавадгиты, что освобождение – это свобода не от отрицательного, но от самой двойственности.

Он случайно пришедшим доволен,
он вне двойственности, независтлив,
и в беде и в удаче ровен,
даже действуя, он не привязан.
Называй того отрешенным,
кто лишен вожделенья и злобы;
ведь кто двойственностью не скован,
узы действий легко разрушает.

Перевод В.Семенцова"

Уилбер "Безграничное".

[Google]

Comrade_Voland (Dec 20 2007, 23:33) писал:

Свои мысли кончились. Начались цытаты....

Приятного выхода, Нэо! - сказал Мёрфиус и защитал ему ещо один слив в унитаз...

голословно.

[Comrade_Voland]

insginx (Dec 21 2007, 01:15) писал:

голословно.

Факты ты доставил мне сам.


Когда вместо собственных контраргументирующих высказываний, начал толкать цытаты, оч. отдаленно связанные с темой полемики.


Может быть ты конечно считаешь, что подпись умного (или даже просто - известного) человека гарантирует истинность цитированного.... но увы и ах, это далеко и нифига не так....

[Google]

Comrade_Voland (Dec 21 2007, 05:43) писал:

Факты ты доставил мне сам.

Когда вместо собственных контраргументирующих высказываний, начал толкать цытаты, оч. отдаленно связанные с темой полемики.

какие факты?

тебе нужны факты с аргументами? АиФ тебя ждет...

никакой полемики у нас в принципе не вышло, т.к. помнится ты сказал "бред".

[Comrade_Voland]

insginx (Dec 21 2007, 11:11) писал:

какие факты?

тебе нужны факты с аргументами? АиФ тебя ждет...

никакой полемики у нас в принципе не вышло, т.к. помнится ты сказал "бред".

Ну да. А я сказал "бред" потому, что получил на вход поток текста, не связанный по смыслу ни внутри себя, ни с моим предыдущим текстом, на который ты вроде бы как даже отвечал....


В огороде бузина - в киеве дядько.
Я те про Хому, - а ты мене про Ерёму...


Я конечно могу подробно раскритиковать твой пост, обозванный бредом (т.к. он состоит по сути из трех несвязанных между собой кусков, каждый из которых - относится к серии "бездоказательное постулирование тезисов"). Но, извини, - не буду. Т.к. он по любому оффтопичен, как относительно топика, так и относительно моего поста, на который ты якбы отвечал....

[Google]

комрад...

Цитата

Нуку нука, какая еще власть? Авторитарная, тоталитарная? Какая власть...
Да и почему не количество?